Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3  >>
Autor: Teema: haridus või kogemused?!
Krissu
Kasutaja



Postitusi: 458
Registreeritud: 13.02.2003
Viimane külastus: 7.01.2006
Asukoht: Tartu
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 07:27 Reply With Quote
haridus või kogemused?!

Kas tänapäeval on tähtsamad kogemused vastaval alal või siiski haridus?

Endale on silma jäänud, et näe kogenud tuttav saab tööposti ning samas lyyakse kõrgharidusega inimese ees uks kinn, sest tal pole kogemusi.

Minu arust oleneb ametist. Firmast kah kindlasti. Amet mis aga kohe nii julget tegutsemist ei vaja, siis sinna ikka haritud inimene võtta. Kui puudus käes ja vaja töötajat, kes kohe "posti" panna, siis kogemused eelisjärjekorras, et eii peaks välja hakkama õpetama.

View User's Profile View All Posts By User
Venom
Born to Kill



Postitusi: 1942
Registreeritud: 24.10.2002
Viimane külastus: 17.10.2019
Asukoht: ajaloo hämarustes
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 07:45 Reply With Quote
irw@haridus
no olen näinud nii mndagi kõrgharidusega tüüpi kes lihtsalt ei saa tööga hakkma. Koolis tuubitud teooria ei rakendu alati praktikas. Ja ausalt oma eriala piires usaldan ennem tehnikumiharidusega ja mõne aasta töötanud tegelast kui värskelt kõrgkoolist tulnud ennasttäis kuid üsna piiratud mõtlemisega tonti. Olen sellistega kokku puutunud. Hetkel on siin majas siin meeskonnas kus minagi töötan vaid kaks kõrgharidust omavat selli. Nuh jah kuna üks neist tegeleb värvi jms sellisega siis on tema keemikuharidus küll asjakohane a teine kes omal ajal tipi lõpetas on oma sõnade kohaselt pidanud oma töö tegemiseks üsna üpalju käigupealt õppima, sest konkreetselt selle eriala kohta on õppematerjale väga vähe. Ise tehnikumis olle piirdus selle valdkonna käsitlemine kahe joonisega ja lausega, et puidust tehakse ka aknaid ja uksi.





Valar Morghulis

View User's Profile View All Posts By User
murdjamees
skinnofiil



Postitusi: 2063
Registreeritud: 12.09.2002
Viimane külastus: 1.12.2006
Asukoht: on muutunud
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 08:14 Reply With Quote
Jah tänapäeva kõrghariduses siin Eestimaal kahtlen minagi kõvasti.Kui diplom nagunii ostetakse semestri kaupa välja-miks siis ülikoolid kohe neid ühekorraga ei müü?!
Kogemused! Igatahes kogemused ja muidu lai silmaring.tean täpselt , et mul on paljudel elualadel rohkem teadmisi kui vastava ala diplomeeritud spetsialistil.
On nad mulle ka vaidlustes ja kihlvedudes alla jäänud!


Tänan!





Pole olemas kaugeid ja kättesaamatuid kliitoreid, lihtsalt keel võib olla liiga lühike!

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
Ull Miis
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 670
Registreeritud: 24.05.2002
Viimane külastus: 1.04.2018
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 08:26 Reply With Quote
Kahjux on jah lood nii et haridus võib olla aga sellest koolis õpitust pole praktiliselt üldse kasu.

Iseagi sai nii et kui praktikale läxin siis vaatasin et mis mõttega ma üldse sinna kooli õppima asusin, kuna kasu koolis protsentides oli ausalt öeldes null!!!

Õpetamise värk on igatahes koolides langenud, surutakse peale igast mõttetuid aineid nagu kõrgem mat ja füssa, millega aga reaalses elus pole midagi teha.

Minu eriala ntx oceselt ei saagi kuskil koolis õppida kahjux, ainuke viis selle omandamiseks ongi ise õppida ja läbi kogemuste!

View User's Profile View All Posts By User
Venom
Born to Kill



Postitusi: 1942
Registreeritud: 24.10.2002
Viimane külastus: 17.10.2019
Asukoht: ajaloo hämarustes
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 08:54 Reply With Quote
No koolide eesmärk tänapäeval on minumeelest kutseoskuste õpetamise asemel indiviid mõtlema õpetamine. VTT ja hilisem VKHK on sellega siiani hakkma saanud, vähemalt nende puhul kel on vähegi viitsimist oma pead kasutada. Aga need kes seda ei taha neid parandab vaid ...





Valar Morghulis

View User's Profile View All Posts By User
Kayleigh´n I
eriline mõrd



Postitusi: 4757
Registreeritud: 28.09.2002
Viimane külastus: 14.02.2012
Asukoht: Haabersti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 08:56 Reply With Quote
Loevad mõlemad.
Sest kui sul kraadi ette näidata ei ole, lükatakse sind naeratusega uksest välja ja kogmuste puudumisel toimub sama asi.
Nii see juba on. Kui lõpuks korjab su üles keegi, kes ei nõua nii palju kogemust ja annab võimaluse.
Või lähed siis koristajate kursustele

View User's Profile View All Posts By User
Venom
Born to Kill



Postitusi: 1942
Registreeritud: 24.10.2002
Viimane külastus: 17.10.2019
Asukoht: ajaloo hämarustes
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 08:59 Reply With Quote
njah aga minuarust tänapäeval see probleen et see NN kraad võimalikult lihtsalt kätte tuleb ja sellega midagi peale hakata ei osata. Samas ellised "kraadiga kodanikud" eriti midagi muud nagu peale lauataga istumise teha ei taha.





Valar Morghulis

View User's Profile View All Posts By User
tiina
Administrator



Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 1.08.2018
Asukoht: Läänemaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:00 Reply With Quote
Eks kõikse parem variant ole muidugi haridus+töökogemused+elukool. Tavaliselt aga üks asi ikka puudu jääb. Hindan siiski rohkem töökogemust+elukooli...haridusega meil Eestis siiani kehvad lood ja see ostetav ja müüdav. Töökogemusi ja elukooli aga pole võimalik võltsida ega osta.

Oleneb asutustest...kes mida vajavad ja hindavad...on niisuguseid ja naasuguseid.





Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...

View User's Profile View All Posts By User
Krissu
Kasutaja



Postitusi: 458
Registreeritud: 13.02.2003
Viimane külastus: 7.01.2006
Asukoht: Tartu
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:00 Reply With Quote
Imelik on see, et mõned asutused viitsivad oma töötajatega vaeva näha ja neid koolitada vastavalt vajadusele. Mõned aga lähevad kergemat vastupanu teed ja lihtsalt kogemustega võtavad. Kes aga saab kindel olla et kogemused eelmistes kohtades olid piisavad Minu arust ju ikka inimene välja õpetada oma käe järgi ja tead, et temaga pole pikka aega probleemi ja ta pysib seal ametipostis veel pikka aega
View User's Profile View All Posts By User
tiina
Administrator



Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 1.08.2018
Asukoht: Läänemaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:02 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I...
Või lähed siis koristajate kursustele
Koristajate kursustele tänapäeval rohkem mehed eelistatud...kõik ju nüüd masinatega tehakse...masinad suured ja rasked, ning füüsilist jõudu vajavad. Nii et, ega seda ametitki nii lihtne enam saada pole...vähemasti naistel





Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...

View User's Profile View All Posts By User
marintz
internetivaim



Postitusi: 1309
Registreeritud: 14.01.2003
Viimane külastus: 28.03.2014
Asukoht: Viljandi
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:04 Reply With Quote
Eelistaksin raudselt kogemusi haridusele.Kuid on küll neid asutusi kes just seda paberi olemasolu peamiseks peavad.





'Armastus on siis, kui näed kedagi,aga tunned seda kõhus.....'

View User's Profile View All Posts By User
tiina
Administrator



Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 1.08.2018
Asukoht: Läänemaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:05 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Krissu
Imelik on see, et mõned asutused viitsivad oma töötajatega vaeva näha ja neid koolitada vastavalt vajadusele. Mõned aga lähevad kergemat vastupanu teed ja lihtsalt kogemustega võtavad. Kes aga saab kindel olla et kogemused eelmistes kohtades olid piisavad Minu arust ju ikka inimene välja õpetada oma käe järgi ja tead, et temaga pole pikka aega probleemi ja ta pysib seal ametipostis veel pikka aega
aga kes garanteerib, et kui õpped ja värgid saadud, siis inimene ei tõsta kaabut ja ei lahku töökohast. Lepingud küll tehakse...aga väga palju selliseid asju kõrvalt näinud...asutus koolitab ja õpetab välja...palk aga pole nii hea, kui mujal nende teadmiste eest makstaks...ja inimene naeratab, ning astub minema...isegi lepingud eriti ei takista

Seepärast ehk asutused ei tahagi koolitada, vaid tahavad kogemustega inimesi ja arvan, et see suht õige...vähemasti praeguses ebakindlas Eestis.





Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...

View User's Profile View All Posts By User
marintz
internetivaim



Postitusi: 1309
Registreeritud: 14.01.2003
Viimane külastus: 28.03.2014
Asukoht: Viljandi
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:07 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Krissu
Imelik on see, et mõned asutused viitsivad oma töötajatega vaeva näha ja neid koolitada vastavalt vajadusele. Mõned aga lähevad kergemat vastupanu teed ja lihtsalt kogemustega võtavad. Kes aga saab kindel olla et kogemused eelmistes kohtades olid piisavad Minu arust ju ikka inimene välja õpetada oma käe järgi ja tead, et temaga pole pikka aega probleemi ja ta pysib seal ametipostis veel pikka aega


Niisama jah ei saagi kindel olla eelmise töökoha kogemustes.Kuid Sinu selja taga võidakse korraldada Sinu pihta päris korralik järelepärimine eelmisest töökohast.Iseasi kas eelmine töökoht väljastab seda infot või mitte.!





'Armastus on siis, kui näed kedagi,aga tunned seda kõhus.....'

View User's Profile View All Posts By User
Kayleigh´n I
eriline mõrd



Postitusi: 4757
Registreeritud: 28.09.2002
Viimane külastus: 14.02.2012
Asukoht: Haabersti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:08 Reply With Quote
Tean asutusi, kes sellise lepingu valmistavad, et oled sunnitud ca 5 aastat neil töötama. Et koolituskulusi tasa teha. Ja kui varem ära lähed, siis maksad mingi osa koolitusest kinni
View User's Profile View All Posts By User
ipsu
kodune



Naine
Postitusi: 1771
Registreeritud: 17.11.2002
Viimane külastus: 18.11.2009
Asukoht: haapsalu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:10 Reply With Quote
mina eelistaksin töö kogemusi ja siis haridust, aga mulle on jäänud mulje et ilma paberita pole sa eesti riigis keegi.





Ära kaeva teisele auku.......

View User's Profile View All Posts By User
tiina
Administrator



Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 1.08.2018
Asukoht: Läänemaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:13 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
Tean asutusi, kes sellise lepingu valmistavad, et oled sunnitud ca 5 aastat neil töötama. Et koolituskulusi tasa teha. Ja kui varem ära lähed, siis maksad mingi osa koolitusest kinni
Jah...aga tavaliselt leitakse see raha või mõni muu viis, et asutusest lahkuda või asutus ise enam ei soovi sinuga koostööd. Ja tavaliselt kulubki koolitluste peale umbes 5 aastat ja siis lähedki minema ja leiad oma teadmiste, paberite ja kogemustega palju parema koha. Üldiselt see nii on ja nii tehakse.





Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...

View User's Profile View All Posts By User
Venom
Born to Kill



Postitusi: 1942
Registreeritud: 24.10.2002
Viimane külastus: 17.10.2019
Asukoht: ajaloo hämarustes
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:14 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
Tean asutusi, kes sellise lepingu valmistavad, et oled sunnitud ca 5 aastat neil töötama. Et koolituskulusi tasa teha. Ja kui varem ära lähed, siis maksad mingi osa koolitusest kinni


Jumalast õige tegevus juhul kui firma koolitab oma töötajat. Kellele meeldiks see et õpetad tüübi välja ja siis hakkab tüüp konkurendi heaks tööle või veel hullem hakkab ise konkurendiks. Viimati nimetatud skeem on eestis viimasel ajal üsna levima hakanud igasuguste maaletoojate juures. Mingi valdkonna ostujuhid loovad kontaktid ja siis ühel hetkel teevad oma firma ning hakkavad ise asju hankima. Koht kus õpiti unustatakse ja hakatakse sellele vastu töötama. Samas sellised pisifirmad on tunduvalt ebakindlamad (väike kapital jne) ja lõppkokkuvõttes kannatab selle jama pärast konkreetse toote lõpptarbija.





Valar Morghulis

View User's Profile View All Posts By User
Krissu
Kasutaja



Postitusi: 458
Registreeritud: 13.02.2003
Viimane külastus: 7.01.2006
Asukoht: Tartu
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:15 Reply With Quote
Tiina seda kyll, aga nagu juba Kayleigh´n I jutust välja tuli, siis tehakse jah vastavad paberid selliste asjade puhul, et niisama ikka minema ei kõnni. Tänapäeval juba tööandjad selle koha pealt kogenenumad ja eks ka arvestanud , et võib niisama minema kõndida.Seepärast tehaksegi paberid.
See on täpselt sama, et inimesed tuöid tööle, olid pool aastat ära, läksid dekreeti ja said suured rahad. Nyyd aga seadus 1.apr.ymber tehti, et aastakese järgi rahad makstakse. Muudetakse targemaks ja ei lasta enam niipalju ää kasutada

View User's Profile View All Posts By User
tiina
Administrator



Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 1.08.2018
Asukoht: Läänemaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:15 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: ipsu
mina eelistaksin töö kogemusi ja siis haridust, aga mulle on jäänud mulje et ilma paberita pole sa eesti riigis keegi.
See nendes firmades levinud, kus omanikud välismaalased ja väärtustatakse haridust ja ei teata, et meie kõrgharidus ei vasta üldse mitte nede kõrgharidusele. Paraku jah... enamus firmasid kuulubki juba väljamaalastele ja paber maksab, mis sest et oled loll nagu lauajalg.





Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...

View User's Profile View All Posts By User
Kayleigh´n I
eriline mõrd



Postitusi: 4757
Registreeritud: 28.09.2002
Viimane külastus: 14.02.2012
Asukoht: Haabersti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:19 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Venom
Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
Tean asutusi, kes sellise lepingu valmistavad, et oled sunnitud ca 5 aastat neil töötama. Et koolituskulusi tasa teha. Ja kui varem ära lähed, siis maksad mingi osa koolitusest kinni


Jumalast õige tegevus juhul kui firma koolitab oma töötajat. Kellele meeldiks see et õpetad tüübi välja ja siis hakkab tüüp konkurendi heaks tööle või veel hullem hakkab ise konkurendiks. Viimati nimetatud skeem on eestis viimasel ajal üsna levima hakanud igasuguste maaletoojate juures. Mingi valdkonna ostujuhid loovad kontaktid ja siis ühel hetkel teevad oma firma ning hakkavad ise asju hankima. Koht kus õpiti unustatakse ja hakatakse sellele vastu töötama. Samas sellised pisifirmad on tunduvalt ebakindlamad (väike kapital jne) ja lõppkokkuvõttes kannatab selle jama pärast konkreetse toote lõpptarbija.

Ja lapsepuhkusele ka ei tohi minna ...

View User's Profile View All Posts By User
tiina
Administrator



Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 1.08.2018
Asukoht: Läänemaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:20 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Krissu
Tiina seda kyll, aga nagu juba Kayleigh´n I jutust välja tuli, siis tehakse jah vastavad paberid selliste asjade puhul, et niisama ikka minema ei kõnni. Tänapäeval juba tööandjad selle koha pealt kogenenumad ja eks ka arvestanud , et võib niisama minema kõndida.Seepärast tehaksegi paberid.
See on täpselt sama, et inimesed tuöid tööle, olid pool aastat ära, läksid dekreeti ja said suured rahad. Nyyd aga seadus 1.apr.ymber tehti, et aastakese järgi rahad makstakse. Muudetakse targemaks ja ei lasta enam niipalju ää kasutada
No aga niipidi õppida ju palju mugavam...saad palka, saad hariduse ja saad kogemuse...muidu õpiksid ikka 5 aastat ja oled ilma kogemusteta. targemad nii teevadki ja kasutavad tutvusi, et saada asutusse tööle, kus on palk millest hädapärast ära elad ja saad töö kõrvalt õppida. Kui 5 aastat möödas, on sul kõik olemas, et pääseda hea koha peale ja suuremat palka saada...kergem tööd leida...selleks ajaks juba piisav vanus, töökogemus ja haridus. Meil ikka veel sedapidi asi käib ja üle 5 aasta ei tee asutused lepinguid...nii et...kes tark see oskab ja kellel piisavalt tutvusi.

Olgem ausad...Eestis kehtib siiani veel onupoja poliitika ja seda veel kindlasti pikka aega.





Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...

View User's Profile View All Posts By User
Krissu
Kasutaja



Postitusi: 458
Registreeritud: 13.02.2003
Viimane külastus: 7.01.2006
Asukoht: Tartu
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:21 Reply With Quote
Venom, mu mees sai sellega hakkama, tuli ära ja tegi oma firma.Kuna hindasi teadis, siis odavamad hinnad loomulikult.Klientuur oli kah teada,oli vaja vaid hinnapakkumised teha ja need kolisid yle.
A kusjuures selliseid palju münel on seda vaistu lihtsalt rohkem antud.
Mõtle kui hea, saad koraga kogemused ja kliendid ja kõik kätte, hakka aind asja ajama. Kes seda ei tahaks,kui kõik kergelt kätte tuleb

View User's Profile View All Posts By User
Krissu
Kasutaja



Postitusi: 458
Registreeritud: 13.02.2003
Viimane külastus: 7.01.2006
Asukoht: Tartu
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:26 Reply With Quote
Oi, seda onupoja poliitikat kõvasti igalpool tunda ja isegi seda, et kelle nägu ilusam, see kõrgendust saab ja preemiat rohkem.Nagu kooliski oli Kole nägu siis istu 2

A sa Tiina tiad kui raske kahte asja nõnda koos teha Olen yritanud. Asi selles, et tänapäeval töö nõuab väga palju ohvreid ja selliseid töökohti, kus käia poole kohaga nii kergelt ei võimaldata. Aus olla, siis ei võimaldatagi. See tööandja jaoks täielik priiskamine. Miks võtta 2 poole kohaga, kui saaks läbi yhega, kes täis kohaga ja alati käepärast. Ui ui siin saab palju vaielda. PS! Kõikse raskem see, et igalyhel omamoodu õigus

View User's Profile View All Posts By User
Venom
Born to Kill



Postitusi: 1942
Registreeritud: 24.10.2002
Viimane külastus: 17.10.2019
Asukoht: ajaloo hämarustes
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:34 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Kayleigh´n I
Ja lapsepuhkusele ka ei tohi minna ...


on seda praktiseeritud? kui kuskil on siis minu teadmiste järgi on see seaduse vastane.
Samamoodi nagu töölepinu lõpetamine meestrahvaga kes siirdub kohustuslikus korras ajateenistusse





Valar Morghulis

View User's Profile View All Posts By User
pisimimm
Super Moderator



Postitusi: 11634
Registreeritud: 19.11.2002
Viimane külastus: 7.09.2010
Asukoht: muinasjutumaal :)
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 04.04.2003 kell 09:54 Reply With Quote
Oi-oi, olen kogenud, et ilma kogemusteta oled sa üks suur ümmargune null.... Jah, aga kust ammutada kogemusi kui oled just ülikooli seljataha jätnud ja tööl pole olnud võimalust käia.... Siis loevad tutvused...minu praktikas kahjuks ...

Ja Venomile - olen kogenud ka seda, et töölevestlusel tööandja küsib kohe, et noh, kuna lapsed plaanis..... No kamoon, kuidas ma ette tean, millal ma nüüd lapse hakkama panen... ja muidugi vastad, et oi, ei ole veel plaanis - kuid see ju on täpselt vihje sellele, et sa jumala eest ei lähe kohe dekreeti.... jah, seadusega on see keelatud, kuid oma tutvusringkonnaski olen kuulnud sellest, et tööle minnes unustage lapseplaanid.... Seadus ?!? Kes julgeb vastu hakat, see hakkab, kes ei, lastakse lahti, peale seda kui on 'asi ' juhtunud...





Lase mul olla jääkuubik, kes libiseb piki su keha ja upub su nabaauku, et siis surra su süles...

View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Seksperdid | Galerii | Tutvus | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0210960 sekundit